对舰桥的质疑，可能我多虑了...

敏敏

白落之花:被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。
第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复 .. (2012-04-17 21:09)

   首先声明我不是舰船设计师，只是工作性质和舰船有些搭边而已。不过看来在座的貌似基本上都没搞过舰船设计。按照HW2的设定，太空战舰与其说是象水面大型舰只，倒不如说更像巨型潜艇。
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! `8 {( M- i& x3 o8 H  关于舰桥的问题争论，怎么看的觉得乱七八糟的，貌似有些人还停留在前无畏舰时代？就目前人类的空间探测手段，肯定首选电磁波主动探测（主动式雷达，不仅能发现物体，还能观测到物体体积、速度，运动方向等等），其次被动式红外辐射（只要和背景辐射有差距，被探测物体就很容易被发现），可见光观测是很不靠谱的，在太空中对方只要把飞船做成亚光外壳，再涂黑了灯关了，凭可见光观测器就很难发现。
  而以目前的战斗舰只的舰桥为例，主要作用就是控制航行，作战指挥等等都有自己的专用舱室。另外，战斗舰只不是邮轮，还什么落地窗、景观室。。。就算是舰桥，也不是一般人员能随便进出的。按照目前的设计思路，未来的大型太空战舰，也行能有个把景观室，作战时这里会被隔离且排除在损管区之外，舰桥就算存在，也应当设计成内部舰桥，出了观测室，基本不会开多余的舷窗。
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5 m4 ~( ?: x( g4 \- V) g果想要相对官方点的结论，不如去701所问问，他们虽然没设计过太空战舰，不过估计对各种水面船只和舰船应该还是比较熟悉的。

敏敏

黑龙:在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属 .. (2012-06-04 01:08)

你要是学物理的，就应该知道主动探测和被动探测的差距有多大。
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应该也多少了解点宇宙背景辐射的知识吧？？

& _& u3 h4 v' ?& M  宇宙中的光源，比你想象的还要少的多，要正常空间是几乎没有光线的，看看背景辐射温度就知道了——才2.7K，大部分空间温度也就这么点，去那里找可见光？ 连太阳系内的冥王星，4600公里大的家伙，也得用老哈勃才看个大概容貌（截面直径1公里的飞船，可视面积只有冥王星的1/200万，如果用的是亚光吸波材料，恐怕反射率还能再下降95%以上）。真是你想象的那样，宇宙处处都和地球一轨道样亮堂（你也不看看太阳离我们有多近），那奥尔特就是否存在早就能被肉眼观察到了。，而现在的情况呢？
  可见光观测，一般都是点观测，在球体空间中，观测远程目标，首先得有目标的大致方位，其次目标要有足够的亮度，第三目标不能受外界干扰，比如对方在凌日飞行，那什么可见光观测都是胡闹，对方要是以恒星为背景飞行，那除非距离足够近，否则你观测到的只能是恒星。

另外，不要以为有几秒延迟，主动探测就失去作用了。没有主动探测，你靠肉眼看得到夜空中的飞机？还是说你打算用老哈勃对空间进行可见光区域逐点扫描？
你以为主动探测一定要是机动探测器才行？
" v# R1 g) `& m7 w7 n  d$ G还是说探测单元必须安装在飞船上？估计你见过声纳浮标吧，就算见过实物的人不多，总见过照片或者知道这东西吧。

  另外，除了现代舰船上的相控阵雷达，地球上还种东西叫做雷达站，另外一种东西叫做预警机——按你的说法，这些大功率有源雷达都是自杀行为？现代战争中应该取消雷达这种自杀武器？
4 T+ y  y& N4 W+ S  无难道论是水面舰艇还是太空飞船，都该像潜艇似地，只开被动探测器？难就算青岛潜艇学院出来的，也知道主动探测的必要性，道你是不开主动探测器，你怎么防御对方的制导武器？怎么规避对方的动能武器？怎么发现对方的偷袭？ 怎么使用己方制导武器？怎么为己方的动能武器或者射线武器制定目标？都只靠被动探测器吗？  可以说就算陨石雨都能彻底毁掉这种瞎子舰队。

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  区区几秒延的探测延迟，这觉得多了？现代反潜声纳信号延迟往往有十几秒甚至几十秒，现代的反潜火箭从发射到命中要多久？超空泡鱼雷要多久？普通反潜鱼雷要多久？ 你自己觉得声纳是不是早就该淘汰了？
另外，不要以为太空船就那么灵活，水中的潜艇比太空船更容易进行机动。
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& P  Q* p7 V( F, x; F2 v" C. k还有，如何从可见光谱观测到远程空间外的推进器的喷射物，这绝对是个高难度课题，飞船的推进器一般都在正后方，想看到喷口基本要从负角度观测，如果喷口埋的比较深，这个负角度恐怕还会很大——换句话说，只有当飞船从你面前飞过去了，你才能从可见光谱上观测到它的喷射物，飞船自身就是观测屏蔽物，想从正面观测到的话，除非这飞船正在减速；或者你从红外光谱区进行局部空间高分辨率对比观；或者你的博士学位就是靠这方面的新技术突破拿到了，再就是你搞这方面专业研究的，项目还是级别比较高的国防保密项目。反正目前公开的技术资料里，目前找不到你说的那种技术。

敏敏

黑龙:楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你 .. (2012-06-06 14:06)

你认为我讲述的技术水平过于落后

不过看看你自己的描述，几乎都是建立在现有的科学水平上的，你不得的搞笑？？

& T! R6 E  n: d在什么时代就说什么话，这才是唯物主义。

张嘴就几百年后!!!
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敢问现在有谁知道百年后基础科学能发展到什么地步？理论研究能发展到什么地步？应用科学能发展到什么地步？工程技术能发展到什么地步？  这些你都知道吗？
如果没有人知道，那么尽管可以着眼未来，但还得脚踏实地。
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问你个具体问题，你认为在远程作战时，制导武器将失去作用。

那么，这个结论，是你通过实践证明的？还是通过周密的理论论证，并且得到了业内人士的肯定，或者是你有幸亲眼目睹过？还是你具有超乎常人的能力与运气，从而预见到了未来（比如凡尔纳预见到了潜艇，还是核动力了！）
  如果以上皆非，那是不是可以这么认为：你根本就是全是凭借主观臆断，坐在屏幕前现敲出来的结论？如果可以信口杜撰，干脆杜撰个若干年内，某小行星撞击地球，人类不幸灭亡，这多干脆。
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再举个例子，你认为我说的全是现代技术，对几百年后没有什么意义。

& Y' h. `# L% Q$ ^2 J4 n那么，关于主动、被动探测器的认识；对对于空间推进系统的认识；于吸收性材料（亚光材料）的认识；对于雷达技术的认识；以及雷达扫描角度的认识；等等各个方面，你描述的是现有技术呢？还是几百年后的未来技术呢？——几百年后的技术我没那个能力预测，不过从你描述的内容来看，你描述的主要是上世纪末的技术，特别是非民用装备的认识，你缺乏第一手资料（不过不是为中行五院之类工作的话，就算缺乏一些专业知识不算什么大不了的）。
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另外提示你一下，之所以现在探测技术，可见光部分的研究比较少，一个重要原因是可见光谱区太大，携带的信息量太大，远没有窄频段探测来的方便和准确。另外，外太空可见光强度几乎为0，估计就算几百年后，想在外太空看书不点灯，你也得离太阳近一点。

敏敏

目前离发展出具备自我生态循环的大型太空船还早着呢，谁知道未来会有什么新的推进技术。想发展出HW2里的驱逐舰级别的飞船，人类的基础科学也得有重大突破，推进技术必须有革命性的发展，至少能把飞船加速到光速的1%，飞船才具备远航的意义（即便如此，想去比邻星串门个也得差不多900年了）。
( o6 g6 t/ y( ~如果推进技术有了重大突破，制导武器的末端速度很可能超过1%光速，甚至达到更高。以10%光速为例，100W公里只需34秒，外加巨大的动能。
超过一定距离后，能量武器面临着能量扩散的问题。目前激光是人类能找到的聚焦性最好的东西了，可惜在太空中走完1光秒路程后，激光光斑直径会扩散到以公里为单位。粒子武器的指向性虽然好，但是也超不过激光武器的。
' G2 _6 Q5 R' D* Z  所以，在基础理论突破以前，一切都是想象。仅仅如果着眼于目前的化学工质推进，小型载人飞船能不能飞到木星都很难说，就算勉强飞到了也很难飞回来。
（反观100年前，那时候在天朝出门有个轿子就算高档货了，估计全国也没人懂超音速是啥东西，更不会有人想到几十年后人类就能登月了）

敏敏

同意LS观点。

& H6 g6 B0 J( l) K其实我还是无比羡慕那些未来党的，起码他们想要什么科技的时候，动动嘴皮就成了。不像搞技术研发可怜人，天天累死也做不出需要的东西，国内研发跟不上，国外也不可能技术转让；这边技术还没彻底突破，听说那边GT25000和RO110之流的成熟了，再这么下去说不定得失业下岗了。
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8 T( q' y9 J' q( T对于未来党来说，什么探测器，什么常规武器，什么能源，什么发动机，什么燃气轮机，什么压水堆，什么过热锅炉的，这统统都石器时代的产品。只要嘴巴一动，冷聚变，重核聚变，超空间技术，空间折叠，高能加速技术，要什么有什么，看不上眼的东西统统是落后产品，直接用嘴刷新掉。另外，新技术全是“秒研”，研发过程可以直接省略——空想家的日子永远都过得那么惬意。

敏敏

双方交战距离达到一个天文单位以上时，主动制导武器的优势肯定大于定向武器。

举些现实点的例子，比如现在某国海军的大型自导鱼雷，在超越探测能力的距离上发射，根据尾流自导，进而攻击目标。或者旅行者探测器对太阳系外围行星的观察，也是利用了漫长的时间逐步加速，必要时可借助行星引力进行转向，最后接近一颗颗外围行星。

对于动辄以天文单位来计算的外层空间，制导武器有充分的时间进行缓慢加速和目标追踪。
另外，希望某些人能把制导武器和现代空军的空-空导弹区分开来，不要一说制导武器，就只能拿出来空-空导弹的一点毛皮知识。

敏敏

从目前，以及未来很长一段时间内，人类的推进技术估计都会被限制常工质规推进；也如果幸运的话，许能发展出无工质常规推进。
  制导类武器的最大优势，就是和推进技术以及航天技术的主流技术同步，现有的技术拿过来就能用，这决定了制导类武器必将得到优先发展。
  反过来讲，目前以及未来的远程打击，在现有理论框架内，比较靠谱只有动能打击和能量打击。化学能打击威力太小，炮弹或者导弹本身具备的动能远远大于其装药的化学能（哪怕是追击命中）。核能打击缺乏传导介质，除非直接命中或者近爆，自身产生的高能射线对飞船影响不大，另外如何进行投放也是个大问题。能量打击虽然不错，可惜需要全新的理论框架和工程技术，除非有爆炸性突破，否则这种技术成熟期会晚于动能打击。
  至于已经被人类采用了数千年的动能打击，估计在未来还是很靠谱的（除非对方能扭转自然规律，否则就只能尽量避免被动能武器击中）。而现在某些人，一提起动能武器就只能想到电磁加速，我希望这些人能考虑考虑，把10公斤的弹丸加速到阿尔法粒子的速度，需要产生多大的动量？另外，如果武器的加速轨道有1000米长，需要多大的加速度，又需要多大的加速力？飞船本身可以承受如此可怕的后坐力吗，船身是否会出现结构变形？加入为了抵御结构变形，结构材料需要多大的屈服强度？
# h0 e. ?/ P2 H3 ~另外提一点，根据目前的数据，速度达到一定之后，即便继续提高，弹丸的贯穿深度也不会增加。（有疑问者可以去查阅EI期刊：爆炸与冲击。具体哪一期忘记了，就是11或者12年的）对于某些未来派的超级飞船，恐怕这10kg的弹丸还不太够，至少得1吨起步。
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简单计算一下，弹丸初速度达到阿尔法粒子的速度（这个已经很慢了，再慢就不是武器了），使用1000米得加速轨道，需要的加速度大约是447761194029米秒方，加速力需要44776119402900N（这个力量可以轻易的使地球上任何物质做成的加速度还原成原子态），也就是4477611940吨力，算出来的材料的屈服极限远远超出我的常识范围。目前人类掌握的常用金属材料（非金属材料大多缺乏韧性，虽硬却脆），屈服强度可以1000MPa，估计某些特殊的金属材料，可以超过5000MPa（这个数据未经核实，不过就算现在没有，未来也应该可以达到）。离我们需要的材料强度还有1亿倍的强度差距。
还有，我们还没有计算炮弹具备的动能，考虑到加速时间只有6.67x10^(-5)秒，那么加速器需要的瞬间功率可能需要用氢弹来驱动才比较合适。同时，如此巨大的加速度，足以将摧毁目前地球上任何物体的结构，除非弹丸本身是均匀、实心、同材质，可以做到同步加速。

% ^$ J/ m+ R$ G  L经过这么简单计算，估计很多人都看明白了，在短时间内，高速动能武器需要长时间加速技术才可能实现（除非是那种近程的，秒速只有几十公里以内的小型武器）。换句话说，想把弹丸加速到万公里/秒得话，需要在弹丸后方加装推进器，进行长时间加速，最后用动能或者核能（加了核弹头的）来打击对手，此时的动能武器这就成为了制导武器。
4 n' b# y( `  m9 p8 P6 d: C; i其实这种技术目前已经比较成熟，比如具有简易制导的火箭增程弹，或者末敏制导炮弹，太空动能制导武器肯定能比未来派的电磁炮、粒子炮什么的早不少年问世。

另外，不少人张嘴就是激光拦截，或者其它能量武器拦截，这在大气层里是可行的。在外太空里，激光或者高能粒子可以把目标烧融或者摧毁，但是却不能改变目标的动能和动量，飞船被一团烧融或者是低温的高速金属命中，其实没多大区别。
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8 t+ o( T" A( F+ D# T9 q( V2 S- ~+ X好吧。如果有什么技术上更容易实现、更适合太空作战的武器，可以详细说明一下那种武器适合太空作战。
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最后提一点，以目前的基础理论来看，人类的太空作战不会有什么战略武器，只有制天权（这和大舰巨炮时代的制海权很类似），想瞬间摧毁太空中分散开来的舰队，需要恒星级的功率才行。而对行星战略打击也简单的多，只要掌握了制天权，那么从太空向地球丢些垃圾就够毁灭地表了——从近地轨道算起，几斤重的石头具有的势能，就足以摧毁一座建筑。如果条件允许，需要进行毁灭打击时，从月球或者火卫上运石头是个经济易行的选择。

敏敏

顺便说一下
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$ t# N4 j2 d) r$ }5 ]在现代战争中，探测的重要性是高于打击的，这在未来战争中很可能会得到延续——发现目标、识别目标、打击目标，这三步骤的前两部都是探测。
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对于能量定向武器和非制导动能武器，在远程距离上如何确认打击精度？有人说可以沿用巨舰时代的技术、或者现代技术进行校射。
但是巨舰时代，是等炮弹飞行几十秒后，通过观测着弹点的水柱颜色进行光学校射，经过多次校正，最后击中目标；现代战争则是通过雷达扫描目标，对指定坐标进行设计，并通过雷达扫描的弹道轨迹进行校正。
而双方相距百万甚至千万公里以上时，能顺利锁定目标已属不易，至于发射出去的实心弹、激光、高能粒子等等，究竟还差多少角度才能命中目标，无论是从可见光、还是非可见光谱上都很难看清楚。
如果说实心弹和粒子束也许还能在雷达上留给影子，那激光就彻底没戏了。
没有制导的话，完全都是盲打！

敏敏

fg91:不是打击你，搜了下无工质推进，感觉比粒子束武器还遥远八条街……现阶段的相关实验都没摆脱动量守恒定律
顺便，39L的还是没搞明白有效射程和最大射程的问题。你对直射型武器的使用思路还在科曼多尔群岛海战水平上，只是试图用反舰导弹扭转自己的颓势
(2012-06-11 21:00)

你真的知道什么是无工质推进么？
3 F/ F" ^0 }% H目前无工质推进的概念，就是粒子武器的前身，只是离子流不再需要聚焦和定向瞄准等等，单凭巨大的初速度喷射出去就行，和光压推进基本属于一大类。

& u2 _% y+ H) ~' r6 s7 E0 v发帖还总需要扫盲，话说你日常是干什么工作的？科幻小说家？个体户科学家？看来你的研究方向是突破动量守恒定律，只要你有理论上的重大突破，肯定能为祖国拿回不止一个诺贝尔奖。别人说你是空谈派、科幻派真实低估你了，这至少是个幻想派或者梦想派。
, f: I" {  P$ C  ~" ^
只要能发现目标、追踪目标并且锁定目标，制导武器的最大射程就是有效射程，这有什么值得怀疑的？（就算无目标射击，导弹最大射程也是有效射程，只不过最后会脱靶）

既然别人的理论都比较落后，
$ H2 Y6 }5 p; E% F2 Q0 J! P那来谈谈你对直射武器的使用思路吧
* o2 k5 P- l4 J5 }
另外，那么请来讲解一下：双方相距1天文单位，红方舰队开始发射远程导弹，作为喜欢独辟蹊径的蓝方总指挥，你打算用什么武器对抗？导弹肯定不行了（已经被你套上落伍的头衔）；直射武器如何瞄准、如何判定攻击精度；还是打算采用梦想中的能量武器？

敏敏

10.1惊现挖坟流，6月份的帖子也挖
6 P$ E( W/ h5 i/ E1 J- H+ t
- H/ M& |$ A" r: Y7 b, a话说现代战争，双方主战距离还在500公里以内呢。至于未来怎么怎么样，还得看基础科学发展的速度了。
- y' U( b9 O5 G2 [（甲说，谁说只有500公里，灰机可以灰几千公里的说；不过那个乙也说，虽然灰机可以灰很远，但是投弹时候离目标还是很近的；丙说，弹道导弹带着一吨核弹头，还可以灰上万公里；丁说，闲着没事谁扔那么贵的东西，钱多没处烧么）

$ Y$ ^/ Q/ V8 E: H* n+ N- u/ d" [好吧，反正离题很远了，无所谓再远点

10.1放假前，单位某人从上海某船厂出差回来，言语间颇为激动，虽然怀疑这厮应该签了保密协议，但是从其话语间可以推断出——现在还有艘“装灰机的铁壳子”在建中，貌似已经在舾装了——也不带张照片什么的，真不地道
（因为这厮应该是搞动力的，轮到动力部门出马了，应该是已经下水舾装了。可惜这厮也就是辅助动力的水平，否则就能判断这第二艘是常规动力，还是核动力的了，说不定还能推测出来有米有弹射器什么的。）
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/ w: N  ?7 O9 I# j看来第一艘是北船建的，第二艘轮到南船来造了。
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好了，继续离题，估计国家又得加紧征税和印钞了，因为这有船体没灰机是不行的，有灰机没编队也是不行的。
# R- B1 w7 J& M( Q0 N; j' r
所以，那个谁，通知他们，10.1加加班，先再加印几百E红票子再说。