菲雅利帝国

标题: 从一个工科男军事宅的角度看待菲雅利 [打印本页]
作者: ksilent    时间: 2014-10-23 22:12
标题: 从一个工科男军事宅的角度看待菲雅利
首先，菲雅利的工业能力太特么变态了，就是模块化设计安装也，女王级别的巨舰也不是16个月能完全完工的（第五代女王），模块化建设一般情况下只能解决舰体的主体部分，舰内的管线铺设全部都需要主体结构完成后才能进行，更别说模块化的武器系统了。军舰的建造是一项巨大的工程，因为其特殊的使用方法区别于一般舰艇，所以同等级军舰都会比民用船只使用更多时间，美军的福特号航母的建造都使用了将近4年的时间才建造完成，类比与集指挥旗舰功能和作战与一身的战役级压制力量，其建造难度更甚于福特航母（为什么那福特号来比，因为都是集中反映一国工业能力，同时又是类属于战役级的压制力量，可将其建造放大到更先进文明时期的菲雅利作类比）16个月的建造速度说什么也太变态了，百年蓝水海军不是吹的，（女皇大大的军舰好像都有这种毛病，神一样的造船速度）而且军舰的空间一般都是十分宝贵的，一切的设计只为提高作战效率，正如能看见的炮台一样，炮台下面可能会隐藏着几倍与炮台体积的能源供应系统，装弹系统，电算系统，管控系统等等乱七八糟的东西，多余空房也算了，军属上舰也算还可以，出现商业街要闹哪样啊女王大大~，现代军舰为了面对日益复杂的作战环境，舰上用品的摆放位置和使用都有明确的规定，更别提更复杂的太空环境下还能出现商业街我也是醉得不行~~
1 A) V* w3 J6 X, {9 P- z第二，军舰上的陆战队员，天晓得为什么每艘船定位又不是两栖登陆舰为什么都会带着一帮不知道干嘛的陆战队员，防止对方搞袭船战就需要带着一堆人上船？：都巨舰对射的时代了，除非行星登陆需要大量陆战队员外，单艘没有驱逐舰等其他轻型舰只掩护状态才会有可能发生袭船战，再说（ーー；）请女皇大大打算一下按照大大的设定，一支完整编制的集团军舰队一共会出现多少陆战队员，我十分好奇菲雅利帝国是如何承受得住这样巨大的人员支出的说，而且相对于巨大的舰艇，船员都上万（这点比较合理的，航母大概也需要5000多，相对于设定中多数舰艇的体积都比那丫大n多），配合舰体内部防护还有大量自律机器人，一般情况只要在舰体内配给重武器就已经足够了，没必要放陆战队员，而且也更符合实际情况，一般袭船战发生都是随着对方的深入舰体逐渐失去功能，比如说炮台停火什么的，就是船员所在区域被抽掉组织抵抗，而且对袭船的一方来说，重点控制部位就是核心能源区域，或者引擎，舰桥火控系统等地方，没必要全舰配给陆战队
作者: ksilent    时间: 2014-10-23 22:17
续.....0 `) z; o2 [5 R  x( ?8 {# \* E! K
而且陆战队与一般船员不同，其特作战定位在于常规战争，其装备配给和组成组织形式更应该与实际任务情况来进行配给，相对于现在陆战队员以舰艇为指挥单位的组织架构形式，实行军备模块化的架构更便于适应各种任务情况，已远行者舰艇为核心，配备大气圈内作战的支援舰艇作为护卫，在登录作战的时候根据任务目标在远行者舰艇内进行装备的选择编组，以特装集装箱的形式投放到陆地上面进行作战，配合护卫舰队的支援，能有效的解决以前以舰队为单位的僵化的作战指挥架构，使陆战队的作战适应性极大地提高，而且远行者舰艇内的庞大空间除了各种战备物资外还能有效地提供对于保持陆战队员战力的训练和运动场地。在太空作战中如果对方出现袭船战还能根据被袭舰艇大小针对性的制定作战计划和使用装备进行投射支援，比起以前的每条船备一堆陆战队更能提高部队的使用效能，精简兵力，毕竟现在精兵简政是主流~~~
+ a$ E' r, i/ ], v第三，关于菲雅利正史各国联军群殴菲雅利那一段赶脚略牵强，小国的悲哀在于缺乏战略纵深和战争潜力，各国皇帝也不是傻子，就算面对高一个科技时代的菲雅利，最好的方法就是死围拖死他，菲雅利作为一个外贸型工业国家再怎么城高池深都经受不住长时间的围困，最合理的是各国皇帝为了保存实力都没有尽全力进攻，都打着久拖不决耗死菲雅利的算盘，菲雅利的间谍部门出动配合在大陆上拥有广泛基础的那个啥会进行人民运动~以星星之火燎原，就像抗战时期改革分田地一样，要激起人民运动，必须树立一个能动摇帝制国家统治根本的目标才行，猜对了，还是土地，无论是骑士与国王，大名与武士，还是皇帝与臣子，封建时期的社会问题绝大多数都是围绕在土地及其依附于土地上的权益分配问题，这一点菲雅利占据了绝大的优势，依附于远古的文明遗产首先进入了工业化社会的结构，解放土地生产力进行工业化种植更符合经济利益，对农民许诺土地所有权可以赢得广泛的支持，战后也可以依靠使用农民联合进行公司化的工业种植的方式，或者购买土地使用权而非产权的方式赎回土地留作他用，这将是一把巨大的尖刀捅向各国心脏7 g- n" h6 m5 H% s
第四，维格尔的战斗力太弱了，军阀统治，还没有菲雅利帝国与之抗衡的工业能力，优势只在于庞大的战略纵深，资源储备，人力，0.0坑爹啊，再怎么说也是单挑两个种族的存在，一是军阀都分散了维格尔的战争潜力了，二来又没有吊渣天的工业体系，搞个科技联合完个鸟蛋，连红莲反舰导弹都不能保持充足储备，菲雅利随便吧天河加强一下射程开战的时候配合各类导弹秒掉对面大吨位，然后让奥丁上去吨位碾压，维格尔还能一起愉快地玩耍么~期待后面出现一个强势的军阀扫六合强势反击，0.0反正没怎么见过菲雅利吃败仗呢~
作者: 1428772263    时间: 2014-11-19 22:54
这是游戏啊。。。。何必这么认真
作者: sahaqel    时间: 2015-1-12 16:11
說說我的觀點7 m7 Z/ O$ n5 H! ]6 P7 J

3 H# E8 m1 n* H5 [' y建造時間我覺得很難去界定長或短
$ ^2 J6 {# n5 r/ @以現美國在技術打造以前的一艘頂級木殼戰艦   頂多一個月吧(時間都花在裝修上)6 Q# r: x! H3 @" W" `: _+ x
以古代的觀點來打造一台現代戰艦  你會覺的百年都跑不掉吧?8 N2 w5 A! O; Y" P+ {& }
同樣的情形  你以現在的科技觀點來造宇宙戰艦當然是用數年數十年來看
9 J& ^6 P) G+ z$ B- c但說不定在太空時代一架太空戰機幾小時就出來(現在都有3D列印
$ X" {- a; ?6 O: m0 k+ w8 s一艘戰艦?  大概就幾天到幾星期   (菲雅利帝國每天都至少有上百艘戰艦出廠)  F. @/ W, c  @/ h5 h( ~
這種科技的假設下  其實不算太快! A: a' M% b! U0 D% @

4 a# l0 J5 ?' i5 m: ]9 A  Q: U另外  戰艦上的空間可能比你想像的還要大很多 (美國航母有開放參觀)
( T$ p, X  g6 m( w% o4 L* B) U+ F越大的船上面的剩餘空間就越多
9 s' v- a6 Q- r1 v% j以2戰來說  為了塞更大的砲進去而造出更大的戰艦   16吋砲能放在驅逐巡洋上嗎?0 g) U0 }7 B) D4 l* u5 e
但戰列艦塞下那砲後剩下的甲板面積大的超乎你的想像
" Y/ v9 B3 [1 {1 q一個箱子剛好裝一隻大象 你還能往裡塞幾隻小狗
7 k& W$ ]3 Y" o( u6 J- m0 e  L7 b  c+ u; Q一個箱子剛好裝一個人  你還能塞小狗嗎?
, V9 I; ]- B" U& }, w所以只要戰艦越大  上面的空間就會越大  因為人的大小是固定  你不會跟著戰艦變大9 D8 j: P# i# O/ h  c

+ u* t' w: ]/ O7 W; v; g陸戰隊到底有必要還是沒必要?
# C( \9 C+ G$ Y這裡指的其實應該不是登陸作戰部隊，而是登艦作戰部隊. u* \8 G& C. W# H: Y8 D+ a
一般來說只有旗艦跟強襲艦(登陸艦)會有足夠作戰部隊/ n: ^. V( g' g! L" ~) @
在有些科幻作品的設定中會用機甲取代(還是人操作)* |/ A" h. {, ], I  s
像銀河英雄傳說，星際之門等都有設定陸戰隊存在. q1 F, |/ D" v% e
當然通常是開無雙的存在  所以好像有需要陸戰部隊?
9 `5 P3 h& i% {) V" H: [  h' H
5 t/ ]& C4 P' x情節部分  女皇說什麼就是什麼了  除非你自己做MOD要怎麼設定隨你; Z3 j$ G5 s1 D# b
不合理只能自己腦補2 M- i8 |% J! z- b* V

. Q' q7 ?6 n& p% r  B維格其實只是高端科技弱，中低階的根本就是生螞蟻一樣一直出
8 @2 X% d  C; r; N7 _4 _$ O9 z就像F22很高科技是吧?  你能做幾隻?
3 b% h9 K. O6 W5 G你做一架的花費  我做10架殲7跟你打  你飛彈都射光了打掉78隻 剩兩隻照樣能打掉你F22
  P8 Q; c: y2 H  R% }所以維格的戰鬥力並不是看起來那麼弱
0 j6 Q& j8 `" l5 Q. a4 x3 A$ ^
4 _+ l3 ^1 w3 b9 C9 a( K凡事都有可能與不可能  與其挑剔不可能的地方 不如運用想像力創造(腦補)出無限可能
作者: wsqe1    时间: 2015-8-16 16:59
计数单位啊！好像女皇陛下并没有指出本世（我们的世界）与它世（家园世界）的计数单位是一模一样的吧?所以说和在其他地方看得到一样“搞半天我们的时间单位是河系自转一周，你们的是母星公转一周啊”
作者: 红色曳光弹    时间: 2015-8-18 20:24
本帖最后由 红色曳光弹 于 2015-8-18 21:06 编辑
( c8 Y* H" g3 G  p. B1 u& E7 A
& H3 K% U. D& O  h! l同军事宅握爪，我也发表下我的看法：    第一点，建造速度问题。模块化的造船技术确实能很明显的缩短建造时间，这里必须注意并不是所有模块都必须提出要造船才开始造的。模块化造船技术最大的特点就是通用性，这意味着每两艘船之间都有一部分模块是通用的，完全一样的。我们可以认为女皇巨舰上的武器模块，小型能量模块以及居住模块等都与其他级别的船只相同，这意味着这部分模块不一定需要从头开始建造，它可能已经有一部分存货了。而某些模块并不需要太大的改变，只需要部分定制的，也可以很短时间内改出来，并不会占用过多的时间。并且正如楼上有人说的，未来的建造技术必定比现在先进，现在都能3D打印整辆汽车，那那个时候对一些并不会很复杂的舱段来说依靠3D打印技术大规模量产并不是什么问题。在模块化建造的情况下，对整船建造速度影响的最大因素已经变成了建造最困难的模块的建造速度，比如引擎舱段，而这种舱段建造时间应该不会超过12个月，因此16个月下水一艘是完全可能的。福特级的4年一艘主要问题在于：首先，它是首舰。首舰意味着大量的新技术，新技术意味着不成熟。基本上所有新级别的战舰的首舰的制造时间都是最长的，因为他们总是搭载了太多实验性的东西，而当这个级别开始批量生产，速度便会成倍提高。其次：福特级的模块化并不能说是真正的模块化，它只是舱段模块化而已。真正的模块化技术可以发展到模块化舱段就像积木一样，一个一个积木生产出来，搭在一起就变成了一个庞然大物。而女皇巨舰的设计水平高，模块化程度高，加上技术相对成熟，高速生产并不会成为太大的问题。
8 ?2 n" j1 H4 \8 w    第二点：舰上人文设施问题。楼主对舰上竟然有商业街表示惊讶与不解，不过我认为这是很正常也很必要的。首先，以现在为例，美国的航母上设立有超市，规模跟一般的7-11相当，商品种类齐全。不仅是航母，基本上美国舰队里较大的驱逐舰都会设有大小不一的超市。商业街也不过是超市的放大版而已。之所以要设立这部分人文设施，主要目的在于保持船员的士气与战斗力。船员不是机器人，他们是需要娱乐的。而女皇巨舰一出勤就是半年甚至几年，对船员来说是非常大的负担。正如楼上的人所说的，船越大空闲空间就越多，航母上不仅有超市，还有酒吧，甚至是小型电影院...没有这些东西，一年时间在茫茫太空，周围啥都没有一片黑暗的太空中，被关在一个铁盒子里，啥娱乐都没有，人会出现心理问题的。航海时代就出过很多次这类问题，因此欧美都十分注意舰船上人员的心理问题，而设立人文设施就能很好地解决这个问题。! ~5 @% d0 l# u( }* a$ q
    第三点：陆战队员问题。楼主觉得在战舰上放陆战队员没有必要，那是楼主对陆战队员的理解有误。陆战队员并不是只有登陆作战的才叫陆战队员。太空时代的陆战队员执行的任务跟现代的并不相同。太空时代的陆战队员实际上是舰上陆军，他们主要执行舰上防卫。他们在舰上的职责多重多样，负责关键部分保卫，负责登舰作战，负责处理舰上的纠纷等。菲雅利帝国里设定的战舰由于人员繁多，更倾向于一个太空小社会，而陆战队员就像这个社会中的武警。真正负责登陆星球的一般被称为空降兵。现在美国航母上是有驻扎陆战队员的，他们的主要任务一般有两个：需要的时候支援岸上执行任务的己方单位；保护本舰队，执行临检、处突任务。更多情况下，驻扎的陆战队员不会去登陆，而是在海上执行任务。而现在驱逐舰以及护卫舰不配备陆战队员而是训练舰员来保护本舰实属无奈之举，毕竟现在小型战舰舰上空间十分有限，没法容纳太多人。毕竟严格训练的陆战队员的舰内作战能力可不是那一帮主业是开船，是不是搞个设计训练的船员能比得上的。
8 Q* I3 Q: U" _1 X8 E! W    至于后面那些，因为我多女皇的设定了解也不深刻，就不献丑了。
4 \: x- w& t7 i6 t
作者: 2797412526    时间: 2015-8-20 17:16
这必须地赞，分析得很透彻
作者: 帝国起源    时间: 2015-8-21 09:09
3D打印技术就是这么简单
作者: 总被无视的人    时间: 2015-8-24 17:07
战舰建造方面有可能是采用了分段建造，在各地将船身的一部分建造完成后再统一组装（管线也在建造阶段铺设，组装阶段仅仅将各分段间的部分连接起来）。$ n8 k# a& N2 m) z
至于陆战队，在解救被海盗登船的民间船只以及对一些废弃设施（行星）的调查等方面都能派上用场（记得以前看过一部小说里边的巡洋舰以上级别都有各自的农业设施，而这些设施就是由陆战队负责的）。
作者: 菲雅利禁卫军    时间: 2015-8-27 17:24
本帖最后由 菲雅利禁卫军 于 2015-8-27 17:26 编辑 - Z- [' p7 N3 b" c; ]* T8 s3 b
ksilent 发表于 2014-10-23 22:17* l+ j4 Q6 ~$ @% p3 Q! _
续.....
; g1 N, i5 q; M8 x& t* T: A- z3 k而且陆战队与一般船员不同，其特作战定位在于常规战争，其装备配给和组成组织形式更应该与实际任务情况来进行配给，相对于现在陆战队员以舰艇为指挥单位的组织架构形式，实行军备模块化的架构更便于适应各种任务情况，已远行者舰艇为核心，配备大气圈内作战的支援舰艇作为护卫，在登录作战的时候根据任务目标在远行者舰艇内进行装备的选择编组，以特装集装箱的形式投放到陆地上面进行作战，配合护卫舰队的支援，能有效的解决以前以舰队为单位的僵化的作战指挥架构，使陆战队的作战适应性极大地提高，而且远行者舰艇内的庞大空间除了各种战备物资外还能有效地提供对于保持陆战队员战力的训练和运动场地。在太空作战中如果对方出现袭船战还能根据被袭舰艇大小针对性的制定作战计划和使用装备进行投射支援，比起以前的每条船备一堆陆战队更能提高部队的使用效能，精简兵力，毕竟现在精兵简政是主流~~~
! q9 s6 M0 t# n" H; n+ j; _第三，关于菲雅利正史各国联军群殴菲雅利那一段赶脚略牵强，小国的悲哀在于缺乏战略纵深和战争潜力，各国皇帝也不是傻子，就算面对高一个科技时代的菲雅利，最好的方法就是死围拖死他，菲雅利作为一个外贸型工业国家再怎么城高池深都经受不住长时间的围困，最合理的是各国皇帝为了保存实力都没有尽全力进攻，都打着久拖不决耗死菲雅利的算盘，菲雅利的间谍部门出动配合在大陆上拥有广泛基础的那个啥会进行人民运动~以星星之火燎原，就像抗战时期改革分田地一样，要激起人民运动，必须树立一个能动摇帝制国家统治根本的目标才行，猜对了，还是土地，无论是骑士与国王，大名与武士，还是皇帝与臣子，封建时期的社会问题绝大多数都是围绕在土地及其依附于土地上的权益分配问题，这一点菲雅利占据了绝大的优势，依附于远古的文明遗产首先进入了工业化社会的结构，解放土地生产力进行工业化种植更符合经济利益，对农民许诺土地所有权可以赢得广泛的支持，战后也可以依靠使用农民联合进行公司化的工业种植的方式，或者购买土地使用权而非产权的方式赎回土地留作他用，这将是一把巨大的尖刀捅向各国心脏
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我是哭笑不得啊！   这游戏你想闹那样啊！  按照你那样说的话！第五代菲雅利旗舰,花费建造的时间至少是12-20年,而且你没有去看第五带旗舰设计原画原帖！第五带旗舰长是多少宽是多少,而且你说的舰载人员完全都能装的进去的！ 我记得第五代旗舰长是20-22公里,宽是3-3.3公里,最高海拔是0.9-1.1公里!怎么不能出现商业街！超时空要塞看过没有！那个居住区都有！
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作者: 双面    时间: 2015-8-28 20:16
一句话：认真你就输了啊大兄弟
作者: cheng0303    时间: 2015-8-30 16:00
居然一句说到点上的都没有
* L0 E0 _5 _8 A( V也是不容易0 A6 S! Z* ?( y6 D
& j2 i. {! {6 ?* R
妖精女皇5代设定的突出问题有两个
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1  “光耀之环”) G& `7 j0 n$ }# F% O  a
按照设定，“光耀之环”是一套特殊的大型能量阵列，一艘战斗舰把大型能量阵列做卫星状环绕在装甲防护之外，除了作死还能是什么呢？就算再怎么黑科技，可以避免连锁爆炸，如此重要的关键系统被打坏了也是不能接受的。9 a7 }3 ]1 r- n* o
/ T" X" d4 P' b9 R
2战争方舟
2 _1 C3 w. U1 H, Y, o5 I: y) P作为战争方舟，重要的不是多先进，也不是装甲，而是自给能力。在任何时代，越是先进的东西越是吃钱的老虎，需要一整套工业体系的支持。( F% R( u' c/ Q* L
! b5 l9 Z# M2 G! y! m$ o
按照女皇在<归乡者们的放逐级战列舰>中提到的1400毫米舰炮和弹药系统的全套生产体系甚至要用到恒星级熔炉，那么妖精女皇巨舰的补给维护又需要什么呢？
0 J; e% ^+ `6 a, \! l& n$ Z9 W% T( W; w# f; A4 p
金贵的货色维护要求都是极高，这不是科技能解决的问题。每个时代都有每个时代的尖端产品，作为新开发出来的新锐技术，效能高的代价就是问题也多，吃的用的都是高级货。5代舰武器全部为能量武器，能量补给方面还说得过去，但老化模块替换维修都需要工业支持。作为方舟舰，系统过于庞杂是完全不可取的事情。- p' h5 ?  u9 V6 z" Y

( f; B1 t0 Q+ X, F) s+ P妖精5代舰成员数量巨大，就光吃喝自己就受不了，美国航母编队要是没了补给舰能开几天？妖精女王巨舰装了太多人之后，自身连像样生产线都没有，长期作战能力实际不如前代的舰队型妖精女皇，甚至不如一艘运载舰。
+ t  \* y% ^# ]( T' j# r  U! b- k. u* K
你被打剩一条航母，至少逃掉之后还能采采资源下点小仔，你说找个好地方重新安家还说得过去。弄个没有像样工业能力的船流浪有很大问题。1 ?. q) Q  X! @- n; i: ?  Z
7 f5 ^) S, D7 z, @0 V3 G
相比之下， 家园原本设定中母舰的特长就有了强烈对比。母舰：1够大，人多，2能采集能生产，3装甲能抗几下，4能飞，5没了……



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