对舰桥的质疑，可能我多虑了...

敏敏 · 发表于 2012-6-3 23:06:40

白落之花:被你们照死的吐槽了一顿。我也要吐你们一下。( l3 F; `4 K6 q6 ?+ e
第一点关于黑龙同学的全自动修复系统我深刻的感到无语。这点你让我很确定的把你定位了，你就是那种未来科技有无限可能的人。所有的科技都是要建立在大自然法则之上的。自动维修可是要消耗资源的，有限的资源和有限的能量面前自动修复 .. (2012-04-17 21:09)

首先声明我不是舰船设计师，只是工作性质和舰船有些搭边而已。不过看来在座的貌似基本上都没搞过舰船设计。按照HW2的设定，太空战舰与其说是象水面大型舰只，倒不如说更像巨型潜艇。

关于舰桥的问题争论，怎么看的觉得乱七八糟的，貌似有些人还停留在前无畏舰时代？就目前人类的空间探测手段，肯定首选电磁波主动探测（主动式雷达，不仅能发现物体，还能观测到物体体积、速度，运动方向等等），其次被动式红外辐射（只要和背景辐射有差距，被探测物体就很容易被发现），可见光观测是很不靠谱的，在太空中对方只要把飞船做成亚光外壳，再涂黑了灯关了，凭可见光观测器就很难发现。
而以目前的战斗舰只的舰桥为例，主要作用就是控制航行，作战指挥等等都有自己的专用舱室。另外，战斗舰只不是邮轮，还什么落地窗、景观室。。。就算是舰桥，也不是一般人员能随便进出的。按照目前的设计思路，未来的大型太空战舰，也行能有个把景观室，作战时这里会被隔离且排除在损管区之外，舰桥就算存在，也应当设计成内部舰桥，出了观测室，基本不会开多余的舷窗。

果想要相对官方点的结论，不如去701所问问，他们虽然没设计过太空战舰，不过估计对各种水面船只和舰船应该还是比较熟悉的。

黑龙 · 发表于 2012-6-4 01:08:21

在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......
更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属自杀行为..........
至于光学探测仅限可见光的理论我不知道说什么好了........
涂漆那个我更是无话可说........先不说光学阵列是不是那么好糊弄的........就说如果空间光源真的稀少到那种程度的区域的话你怎么掩盖你推进器的喷射物= =.........你设计的舰船是喷射压缩低温气体的么= =.........
楼上的你真的是学物理出身的么= =...........
顺便一提.......在不需要人员直接观测的太空舰船上舰桥=控制中心.........而不是现在舰船上同名设施...........没必要太纠结这个名字.........

永夜の悲愿 · 发表于 2012-6-4 08:01:21

首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就一个问题……深空舰使用的器材的备品你船上能带多少……想过储藏和舰内运输的问题没？

内容来自[手机版]

永夜の悲愿 · 发表于 2012-6-4 11:17:43

再顺带一下……宇宙舰舰桥上的光点可不一定非得是舷窗……

内容来自[手机版]

黑龙 · 发表于 2012-6-5 00:08:16

永夜の悲愿:首先……壮哉我大妖都歪楼党……这楼都快横过来了……然后回到舰桥的问题……娱乐系作品之所以会出现那么明显的舰桥其实就一个目的，为了让你第一眼就能看出这是条船……留下个标志性构造而已……另外吐槽一下……ls提到的那种维修效率要想长时间航行的话只有纳米修复靠谱……就 .. (2012-06-04 08:01)

LS是说我？

敏敏 · 发表于 2012-6-5 03:19:20

黑龙:在C级距离里面用雷达........这难道就是传说中的背只蝙蝠打飞机么= =.........就算你功率强大到可以做到C级范围的探测你也永远比别人慢1S......
' m, S, R# p8 a! y更不用说在宇宙里面不断向四周发射雷达波的东西是一个多么大的靶子.........这基本等于在夜战的时候打个手电筒满大街晃..........纯属 .. (2012-06-04 01:08)

你要是学物理的，就应该知道主动探测和被动探测的差距有多大。

应该也多少了解点宇宙背景辐射的知识吧？？

  宇宙中的光源，比你想象的还要少的多，要正常空间是几乎没有光线的，看看背景辐射温度就知道了——才2.7K，大部分空间温度也就这么点，去那里找可见光？连太阳系内的冥王星，4600公里大的家伙，也得用老哈勃才看个大概容貌（截面直径1公里的飞船，可视面积只有冥王星的1/200万，如果用的是亚光吸波材料，恐怕反射率还能再下降95%以上）。真是你想象的那样，宇宙处处都和地球一轨道样亮堂（你也不看看太阳离我们有多近），那奥尔特就是否存在早就能被肉眼观察到了。，而现在的情况呢？
  可见光观测，一般都是点观测，在球体空间中，观测远程目标，首先得有目标的大致方位，其次目标要有足够的亮度，第三目标不能受外界干扰，比如对方在凌日飞行，那什么可见光观测都是胡闹，对方要是以恒星为背景飞行，那除非距离足够近，否则你观测到的只能是恒星。

另外，不要以为有几秒延迟，主动探测就失去作用了。没有主动探测，你靠肉眼看得到夜空中的飞机？还是说你打算用老哈勃对空间进行可见光区域逐点扫描？
你以为主动探测一定要是机动探测器才行？
还是说探测单元必须安装在飞船上？估计你见过声纳浮标吧，就算见过实物的人不多，总见过照片或者知道这东西吧。

  另外，除了现代舰船上的相控阵雷达，地球上还种东西叫做雷达站，另外一种东西叫做预警机——按你的说法，这些大功率有源雷达都是自杀行为？现代战争中应该取消雷达这种自杀武器？
  无难道论是水面舰艇还是太空飞船，都该像潜艇似地，只开被动探测器？难就算青岛潜艇学院出来的，也知道主动探测的必要性，道你是不开主动探测器，你怎么防御对方的制导武器？怎么规避对方的动能武器？怎么发现对方的偷袭？怎么使用己方制导武器？怎么为己方的动能武器或者射线武器制定目标？都只靠被动探测器吗？  可以说就算陨石雨都能彻底毁掉这种瞎子舰队。

  区区几秒延的探测延迟，这觉得多了？现代反潜声纳信号延迟往往有十几秒甚至几十秒，现代的反潜火箭从发射到命中要多久？超空泡鱼雷要多久？普通反潜鱼雷要多久？你自己觉得声纳是不是早就该淘汰了？
另外，不要以为太空船就那么灵活，水中的潜艇比太空船更容易进行机动。

还有，如何从可见光谱观测到远程空间外的推进器的喷射物，这绝对是个高难度课题，飞船的推进器一般都在正后方，想看到喷口基本要从负角度观测，如果喷口埋的比较深，这个负角度恐怕还会很大——换句话说，只有当飞船从你面前飞过去了，你才能从可见光谱上观测到它的喷射物，飞船自身就是观测屏蔽物，想从正面观测到的话，除非这飞船正在减速；或者你从红外光谱区进行局部空间高分辨率对比观；或者你的博士学位就是靠这方面的新技术突破拿到了，再就是你搞这方面专业研究的，项目还是级别比较高的国防保密项目。反正目前公开的技术资料里，目前找不到你说的那种技术。

黑龙 · 发表于 2012-6-6 14:06:14

楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你要用多大功率的雷达阵列才能做到这种范围）........光学探测阵列连10C以内KM级的东西都不能轻松捕捉还去玩太空战.......就算哈勃那老古董在10c之内也能搜索到KM级的物体吧= =........凌日什么的我只能说是笑话了.......难道你们家的太空战大家都是开战之间要关闭探测器的么= =..........你要怎么样才能做到在进入轨道之前不被别人发现........就算你在轨道上了你怎么做到不让对方逆算你的位置.........难道你认为太空战争年代的舰载电脑还是现在这种垃圾货？
不要提什么悲剧的亚光材料了..........那东西只能吸收一部分可见光......可不能完全遮蔽光线.......更不用说舰船自己的热辐射了........你要是说光线扭曲立场类的东西还差不多........虽然自己也会受到很大的影响不过至少可以用来偷袭（虽然很大可能性是自杀式的）........但是重力探测器也不是摆设.......
至于探测推进器的热源太简单了.........因为你的前提是黑暗宇域（光亮宇域直接就观测到舰体了）..........在那种环境下大多数高温目标都是很容易暴露的.......你不想想要推动一个巨大的宇宙战舰需要多大的推进器会喷射出多长的尾炎........你根本不可能在舰身内部完全冷却喷射物（除非你真要喷气玩）.......而且你根本无法保证你可以正对对方.......这不是两艘战舰单挑........更何况舰船本身就是一个巨大的热源.........难道你觉得战舰已经可以完全遮蔽自己的热辐射的？
地球上用雷达是因为特殊环境.........首先地球是有很强的重力的.........你无法在高空设置一个巨大的观测阵列.......在地面由于地形和曲面关系根本没什么意义.......其次地球充满了各种气体对光学探测影响很大..........用大气层内战斗的环境来推测宇宙环境？.......这是上个世纪的科幻么.......至于明知自杀还要用雷达/声纳那是因为没有更好的手段了（被反辐射导弹做掉的各种雷达有多少还用说吗？反辐射导弹的命中率还用说吗）........大家都知道现在的化学火箭效率很低.......难道就不用了？这和两种方案相比一方比另一方更慢是不同的.......另外对于定向能武器来说1S的差距绝对要比实弹武器的十几S重要的多........1S的差距很多时候就是死活的差距........实弹武器能不能命中还要另说........
制导武器这种笑话不要再拿出来了........在C级的战斗里就是浪费资源.......还不如直接发射实心弹有用.......等你飞到了黄瓜菜都凉了........跟不用说在运动全靠喷的宇宙里导弹的制导能力是多么的悲剧.........
光学探测阵列不是雷达时代定义上的纯粹被动探测器........虽然他也不主动.......你雷达/声纳可以通过关机来躲避被动探测器.......但是你却无法让自己不发射和反射光线或者完全控制光线的方向.........自然不管是动能武器还是偷袭都能对应（虽然在C级的战斗力面至少需要0.1C/S速度的动能武器能不能被捕捉其实意义不大了，就算告诉你但到你也根本躲不开也很难拦截，只能祈祷对方擦弹）.......引导瞄准那和探测手段毫无关系.....直射型武器的瞄准在于调整发射器的方向........你只要知道对方的位置就可以了.......导弹完全是论外......
当然观测也会被干扰....但是比起雷达那悲剧的东西抗干扰能力强的太多了.......吸收扭曲干扰雷达波达到让对方无法确定己方位置的难度绝对比光线低得多........
雷达类的主动探测的最大问题其实还不是上面说的.....而是那悲剧的范围........你需要多大的功率才能让雷达波可以覆盖那么大的范围？同时你还要考虑到那超大的功率带来的超大的环境影响.........1C范围的雷达带来的电磁辐射弄不好会把自己周围的舰船都给废了（更不用说1C不过是最小的战斗索敌范围，作为探测和预警用的话需要更巨大的范围）.........用小型探测器扩大范围的问题是你需要提前部署.......这在防卫战里还算有用.......在遭遇站里根本没用........要么被扫光要么飞到之前已经结束战斗了.......预警机那种自立单位的话你还要付出N多的推进剂以及持续的补给......更不用说会被轻易地做掉的问题.......相反的光学探测的范围则非常巨大而且更加灵活（至少不需要一个超大的发电机跟着）.........同时光学探测当然也可以使用发射式小型探测器.......这点和雷达毫无区别.....而且由于是被动探测所以被扫光的几率要小得多........主动探测器并不是完全没用.......而是说不会做为主探测器用.......更多的是作为近距离的二次筛选.......以及针对各种光学干扰提供备用探测.........

敏敏 · 发表于 2012-6-6 20:32:12

黑龙:楼上的理论似乎完全停留在现在科技的阶段........我们这里说的不是现在弄个航天飞机安个炮上去玩街机的= =......而是至少几百年之后的行星间太空战........哈勃那几十年前的技术还用来说？.......再说你那是多远的距离.........你要在几百C的距离之外开战么= =（好吧你先告诉我你 .. (2012-06-06 14:06)

你认为我讲述的技术水平过于落后

不过看看你自己的描述，几乎都是建立在现有的科学水平上的，你不得的搞笑？？

在什么时代就说什么话，这才是唯物主义。

张嘴就几百年后!!!

敢问现在有谁知道百年后基础科学能发展到什么地步？理论研究能发展到什么地步？应用科学能发展到什么地步？工程技术能发展到什么地步？  这些你都知道吗？
如果没有人知道，那么尽管可以着眼未来，但还得脚踏实地。

问你个具体问题，你认为在远程作战时，制导武器将失去作用。

那么，这个结论，是你通过实践证明的？还是通过周密的理论论证，并且得到了业内人士的肯定，或者是你有幸亲眼目睹过？还是你具有超乎常人的能力与运气，从而预见到了未来（比如凡尔纳预见到了潜艇，还是核动力了！）
  如果以上皆非，那是不是可以这么认为：你根本就是全是凭借主观臆断，坐在屏幕前现敲出来的结论？如果可以信口杜撰，干脆杜撰个若干年内，某小行星撞击地球，人类不幸灭亡，这多干脆。

再举个例子，你认为我说的全是现代技术，对几百年后没有什么意义。

那么，关于主动、被动探测器的认识；对对于空间推进系统的认识；于吸收性材料（亚光材料）的认识；对于雷达技术的认识；以及雷达扫描角度的认识；等等各个方面，你描述的是现有技术呢？还是几百年后的未来技术呢？——几百年后的技术我没那个能力预测，不过从你描述的内容来看，你描述的主要是上世纪末的技术，特别是非民用装备的认识，你缺乏第一手资料（不过不是为中行五院之类工作的话，就算缺乏一些专业知识不算什么大不了的）。

另外提示你一下，之所以现在探测技术，可见光部分的研究比较少，一个重要原因是可见光谱区太大，携带的信息量太大，远没有窄频段探测来的方便和准确。另外，外太空可见光强度几乎为0，估计就算几百年后，想在外太空看书不点灯，你也得离太阳近一点。

敏敏 · 发表于 2012-6-6 22:26:15

目前离发展出具备自我生态循环的大型太空船还早着呢，谁知道未来会有什么新的推进技术。想发展出HW2里的驱逐舰级别的飞船，人类的基础科学也得有重大突破，推进技术必须有革命性的发展，至少能把飞船加速到光速的1%，飞船才具备远航的意义（即便如此，想去比邻星串门个也得差不多900年了）。
如果推进技术有了重大突破，制导武器的末端速度很可能超过1%光速，甚至达到更高。以10%光速为例，100W公里只需34秒，外加巨大的动能。
超过一定距离后，能量武器面临着能量扩散的问题。目前激光是人类能找到的聚焦性最好的东西了，可惜在太空中走完1光秒路程后，激光光斑直径会扩散到以公里为单位。粒子武器的指向性虽然好，但是也超不过激光武器的。
所以，在基础理论突破以前，一切都是想象。仅仅如果着眼于目前的化学工质推进，小型载人飞船能不能飞到木星都很难说，就算勉强飞到了也很难飞回来。
（反观100年前，那时候在天朝出门有个轿子就算高档货了，估计全国也没人懂超音速是啥东西，更不会有人想到几十年后人类就能登月了）

白落之花 · 发表于 2012-6-6 23:23:35

哎~~~~~~~~
又见大炮党和未来科技一定怎样怎样党。
你们眼中的粒子武器我已经快无力吐槽了。给我好好看看关于粒子的解释再说粒子武器。
粒子武器是靠热和电磁波作为主要作战手段的。再者高能粒子的产生，以现在的科技而言要产生一个高能粒子是需要几公里长的粒子加速器才能产生一个。起一个的粒子所耗的能量是足以供一座城市的电量了。更别说什么用粒子武器去拦截神马导弹了，先把铁板烧个动再说把。在算算成本烧导弹一个洞需要10^13瓦的能量，这也就意味着要有1万台100万千瓦的电站同时供电。按现在的热核聚变那也要1000台并且现在热核聚变只能维持500秒而已。即使是世界最大的核电站也要1851个。我用这些能量造出的导弹数量足以把光辉无畏炸残。
我对雷达材料和反雷达材料不在行，但我要对你们这些”未来科技无敌党“说一句话：“不管现在还是未来，没有一样科学是凭空出现。所有的科学技术发展都是已过去的科学技术为基础的。不管未来的科技多么强大，照样违抗不了宇宙的法则的。”

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